1: ぐれ ★ 2025/08/28(木) 19:19:56.49 ID:tXx94Lge9
>>8/28(木) 11:21
テレ朝NEWS
新入社員の“安定志向”が浮き彫りとなりました。
今年度の新入社員を対象に「成果主義」と「年功序列」のどちらを望むか調査したところ、56%が「年功序列」を望むと回答しました。
「年功序列」が「成果主義」を上回ったのは、1990年の調査開始以来、初めてです。
実際に新入社員に聞いてみました。
年功序列派 新入社員
「もし自分がその職場とかに合わなくても、給料とかは上がっていくので。どちらかといえば、年功序列の方が安定していていいかなと思います」
一方で「成果主義」を求める新入社員もいます。
続きは↓
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000449277
※前スレ
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて 56%が「年功序列」を望む [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756353608/
1 ぐれ ★ 2025/08/28(木) 13:00:08.92
テレ朝NEWS
新入社員の“安定志向”が浮き彫りとなりました。
今年度の新入社員を対象に「成果主義」と「年功序列」のどちらを望むか調査したところ、56%が「年功序列」を望むと回答しました。
「年功序列」が「成果主義」を上回ったのは、1990年の調査開始以来、初めてです。
実際に新入社員に聞いてみました。
年功序列派 新入社員
「もし自分がその職場とかに合わなくても、給料とかは上がっていくので。どちらかといえば、年功序列の方が安定していていいかなと思います」
一方で「成果主義」を求める新入社員もいます。
続きは↓
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000449277
※前スレ
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて 56%が「年功序列」を望む [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756353608/
1 ぐれ ★ 2025/08/28(木) 13:00:08.92
16: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:26:22.38 ID:yZ5ZGk+f0
>>1
経験主義…今まで得てきた経験で物事を判断する人と、
理屈主義…脳内で構築した屁理屈を、話術を駆使して他人を納得させ、新しい価値観を提示することで自分の価値を高めようとする奴ら、
の二通りで分類するべきだろ
経験主義…今まで得てきた経験で物事を判断する人と、
理屈主義…脳内で構築した屁理屈を、話術を駆使して他人を納得させ、新しい価値観を提示することで自分の価値を高めようとする奴ら、
の二通りで分類するべきだろ
63: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:49:35.12 ID:qWJPs1xO0
>>1
無能を自覚してるってことか
無能を自覚してるってことか
64: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:49:41.73 ID:mQS5NN2R0
>>1
これからのこと考えたらとらやとかの極一部以外は30年で全然違う会社か潰れてるかの2択が加速するのは確実
年功序列と言ってもその年功がもう存在しなくなる事が分かってない
これからのこと考えたらとらやとかの極一部以外は30年で全然違う会社か潰れてるかの2択が加速するのは確実
年功序列と言ってもその年功がもう存在しなくなる事が分かってない
120: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:10:52.35 ID:yZ5ZGk+f0
>>1
成果主義と少子化って、密接に関係してるとしか思えない
いつ自分の成果にダメ出しされて首切られて安い給料で転職するしかなりかねない、って状況下じゃ、
安心して子供なんて作れないよな
成果主義と少子化って、密接に関係してるとしか思えない
いつ自分の成果にダメ出しされて首切られて安い給料で転職するしかなりかねない、って状況下じゃ、
安心して子供なんて作れないよな
237: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:53:42.30 ID:GXHWpvs+0
>>1
成果給とか歩合給とか嘘っぱちだと
失われた30年で皆わかっちゃったもんな
成果給とか歩合給とか嘘っぱちだと
失われた30年で皆わかっちゃったもんな
305: このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 2025/08/28(木) 21:27:54.25 ID:sYNVVl5F0
>>1
年功序列と終身雇用がもっと盛んだった時代に日本は給料上がっていったので、そこは問題じゃないことはわかる。
成果って簡単に横取りされるし、実力主義とかも評価者によって簡単に実力がすげ変わるので、
実は成果主義とか実力主義なんてのはかなり難しい。
なのでブッダは年功序列を基本としたんだよ。経験という実力だけはある程度年齢と比例するからね。
それ以外のものはズルによって左右されやすいから、ズルがうまい人が報われてかえって落ちぶれていくからね。
実は年功序列はかなり理にかなっているわけ。
年功序列によって日本は会社への忠誠心があがり、その会社のために尽くし、安心して消費もできたから、大発展した。
最近のアメリカでは実力主義をやめるとすごい結果が出たとハーバードのビジネススクールで教えられる。
全従業員の最低年収を700万円(7万ドル)にした会社があった。その結果どうなったかというと…
www.huffingtonpost.jp/entry/dan-price-6-years_jp_60767d49e4b001befb6e1016
職場に満足してモチベーションが高まった従業員が最高収益を生み出す→
離職率が減る→入社志願者が山ほどくる→求人にお金や時間を使わずに済んで生産性も利益率もアップ
という循環が生まれた。
役員の収入を削って会社内の不適切な格差をなくすことで社内の最低年収を700万円にしたので、Foxニュースは最初は、
「この試みは失敗し、社会主義がうまくいかないということを示すケーススタディになるだろう」
「最低賃金は、雇用を喪失させる」「従業員は生活保護の支給を求める列に並ぶことになるだろう」「馬鹿げた決断だ」と酷評していた。
しかし6年後に上記のような成果を収め、ハーバードビジネススクールは成功したケーススタディとして取り上げることとなった。
取り組みが一部の人たちにとって脅威とうつって叩かれたのは、
「CEOは従業員の1000倍支払われるべきだ」という常識を壊すものだったからだろう。
年功序列と終身雇用がもっと盛んだった時代に日本は給料上がっていったので、そこは問題じゃないことはわかる。
成果って簡単に横取りされるし、実力主義とかも評価者によって簡単に実力がすげ変わるので、
実は成果主義とか実力主義なんてのはかなり難しい。
なのでブッダは年功序列を基本としたんだよ。経験という実力だけはある程度年齢と比例するからね。
それ以外のものはズルによって左右されやすいから、ズルがうまい人が報われてかえって落ちぶれていくからね。
実は年功序列はかなり理にかなっているわけ。
年功序列によって日本は会社への忠誠心があがり、その会社のために尽くし、安心して消費もできたから、大発展した。
最近のアメリカでは実力主義をやめるとすごい結果が出たとハーバードのビジネススクールで教えられる。
全従業員の最低年収を700万円(7万ドル)にした会社があった。その結果どうなったかというと…
www.huffingtonpost.jp/entry/dan-price-6-years_jp_60767d49e4b001befb6e1016
職場に満足してモチベーションが高まった従業員が最高収益を生み出す→
離職率が減る→入社志願者が山ほどくる→求人にお金や時間を使わずに済んで生産性も利益率もアップ
という循環が生まれた。
役員の収入を削って会社内の不適切な格差をなくすことで社内の最低年収を700万円にしたので、Foxニュースは最初は、
「この試みは失敗し、社会主義がうまくいかないということを示すケーススタディになるだろう」
「最低賃金は、雇用を喪失させる」「従業員は生活保護の支給を求める列に並ぶことになるだろう」「馬鹿げた決断だ」と酷評していた。
しかし6年後に上記のような成果を収め、ハーバードビジネススクールは成功したケーススタディとして取り上げることとなった。
取り組みが一部の人たちにとって脅威とうつって叩かれたのは、
「CEOは従業員の1000倍支払われるべきだ」という常識を壊すものだったからだろう。
309: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 21:29:46.35 ID:mQ9T+k8/0
>>305
まあその通り何だけど経団連って妙に朝鮮みたいになってるから今の状況って致し方なしかなって思うよ
まあその通り何だけど経団連って妙に朝鮮みたいになってるから今の状況って致し方なしかなって思うよ
306: このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 2025/08/28(木) 21:28:02.76 ID:sYNVVl5F0
>>1
日本人は決まったことをまじめにやるのが得意な性質だからよけいに年功序列はあっている。
っていうか仏教の国は年功序列があっているんだよ。
欧米のやり方は周りが敵という環境、侵略がいつもある環境でこそ成立する。
奪い合って自分だけは助かろうとする人たちのやり方ね。
仏教は和をなすことが価値とされる社会だからそれはうまくいかない。社会がゆがむだけ。
あと「年功序列が行き詰って実力社会に変わったのだからいまさら何言ってるの」っていうやついるけど、
護送船団方式で実力のない者までコバンザメになっていたのを、
小泉と竹中が「これからはグローバル社会。自己責任で実力社会」だとかいってやめさせようとしたそのついでに、
年功序列までやめさせたがために、日本は落ちぶれていったのであり、年功序列がいけないわけじゃない。
安定した労働環境はプラスになる。
日本人は決まったことをまじめにやるのが得意な性質だからよけいに年功序列はあっている。
っていうか仏教の国は年功序列があっているんだよ。
欧米のやり方は周りが敵という環境、侵略がいつもある環境でこそ成立する。
奪い合って自分だけは助かろうとする人たちのやり方ね。
仏教は和をなすことが価値とされる社会だからそれはうまくいかない。社会がゆがむだけ。
あと「年功序列が行き詰って実力社会に変わったのだからいまさら何言ってるの」っていうやついるけど、
護送船団方式で実力のない者までコバンザメになっていたのを、
小泉と竹中が「これからはグローバル社会。自己責任で実力社会」だとかいってやめさせようとしたそのついでに、
年功序列までやめさせたがために、日本は落ちぶれていったのであり、年功序列がいけないわけじゃない。
安定した労働環境はプラスになる。
483: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 22:39:46.74 ID:D8qq4Xdk0
>>1
やっとわかったか。
30年かかったな。
成果主義なんか幻想だ。
誰もが年を取るんだ。
年功序列は優れた社会システムだったのに、それをぶっ壊し第二次ベビーブーム世代に大量の貧困層を生んだのが日本没落の原因だ。
やっとわかったか。
30年かかったな。
成果主義なんか幻想だ。
誰もが年を取るんだ。
年功序列は優れた社会システムだったのに、それをぶっ壊し第二次ベビーブーム世代に大量の貧困層を生んだのが日本没落の原因だ。
717: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 02:15:48.21 ID:Trz8RLin0
>>1
いやちょっと違うんじゃねーの?
成果主義でもいいけど、成果が出て会社が成長したところを日本人は見たことがねーから
成功像が想像出来ないだけだろ
いやちょっと違うんじゃねーの?
成果主義でもいいけど、成果が出て会社が成長したところを日本人は見たことがねーから
成功像が想像出来ないだけだろ
770: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 04:44:34.75 ID:DlM/V+iM0
>>1
年功序列を壊した自民党が日本をカンボジア並みの困窮国家にした
自民党さえ壊滅したら他の政党で日本はまだ何とかなる
年功序列を壊した自民党が日本をカンボジア並みの困窮国家にした
自民党さえ壊滅したら他の政党で日本はまだ何とかなる
785: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 05:25:08.40 ID:AwglwBbv0
>>1
年取るだけで年収上がるなんて最高だよな
昔は酷い上司が居たもんだが今は減ったからそう言えるんだよ
本当にただ威張り散らすだけのパワハラ野郎が出世してたんだから
年取るだけで年収上がるなんて最高だよな
昔は酷い上司が居たもんだが今は減ったからそう言えるんだよ
本当にただ威張り散らすだけのパワハラ野郎が出世してたんだから
808: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 05:48:22.28 ID:ng7L27/V0
>>1
年功序列はある種のねずみ講と同じで
それが機能しているうちはみんなが幸せになれるが、
人口が永遠に増加しない限りはいずれ崩壊してしまうんだよね、
まあ、Z世代は大して子供も作らず、少子化を加速させておきながら、年功序列はちゃっかり求めるのは虫がいい
さすがはZ世代
年功序列はある種のねずみ講と同じで
それが機能しているうちはみんなが幸せになれるが、
人口が永遠に増加しない限りはいずれ崩壊してしまうんだよね、
まあ、Z世代は大して子供も作らず、少子化を加速させておきながら、年功序列はちゃっかり求めるのは虫がいい
さすがはZ世代
3: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:21:20.04 ID:oDFIwzpx0
成果上げても給料上がらねえしなぁ
74: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:53:55.62 ID:iFsHU9pQ0
>>3
それな
それな
95: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:04:44.50 ID:TEz3xuiy0
>>3
上司がだめですなぁ、うちは10にんぽっちの会社ですが物価上昇率にあわせて昇給してる。昨年は昇給と合わせて1割上がったわ
上司がだめですなぁ、うちは10にんぽっちの会社ですが物価上昇率にあわせて昇給してる。昨年は昇給と合わせて1割上がったわ
204: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:41:31.58 ID:9cROkAdC0
>>3
これに尽きる
これに尽きる
264: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 21:06:39.08 ID:4xZxNL+c0
>>3
無限に求めてくるのに
全く見返りがない
無限に求めてくるのに
全く見返りがない
8: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:23:48.84 ID:oDFIwzpx0
給料は上がらず代わりに増えるのは仕事量と責任だけと言う
やってられませんよw
やってられませんよw
252: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 21:01:05.09 ID:D7TaX+iq0
>>8
逆に能力に対して最初から給料が高いならただの穀潰しに
今も昔も新人の最初は使えないが当たり前だったんだがそれは給料が安い前提だったからなんだよな
初任給上げて使えないとか救いようがない
逆に能力に対して最初から給料が高いならただの穀潰しに
今も昔も新人の最初は使えないが当たり前だったんだがそれは給料が安い前提だったからなんだよな
初任給上げて使えないとか救いようがない
9: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:24:15.24 ID:IJJ6uc030
ほとんどの成果主義は金を払わないための方便として使われてるからな
10: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:24:15.71 ID:JcN/wtKg0
そっちのが楽だもんな
この記事のほかにも「出世したくない」という若者も増えているとか。
責任取る立場にいたくない、給料はそこそこでいいからのんびりマイペースで
自分の時間を大切にしたい。そういった考え方の若者が現在の主流だと。
一言で言いますと「覇気がない」
ツッコんで言いますと「日本や自分の将来に期待していない」
最近の若者はだらしないで片付かない問題です。
こういった風潮を生み出してしまっているのは、自民党が続けた30年間賃金上がらず経済成長しない
社会を生み出してしまった結果とも言えます。
本当に自民党政治、財務省のしてきたことは罪深いんですよ。
即刻やめてもらいたい。若者たちのためにも。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
