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新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて 56%が「年功序列」を望む

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1: ぐれ ★ 2025/08/28(木) 19:19:56.49 ID:tXx94Lge9

>>8/28(木) 11:21
テレ朝NEWS

 新入社員の“安定志向”が浮き彫りとなりました。

 今年度の新入社員を対象に「成果主義」と「年功序列」のどちらを望むか調査したところ、56%が「年功序列」を望むと回答しました。

 「年功序列」が「成果主義」を上回ったのは、1990年の調査開始以来、初めてです。

 実際に新入社員に聞いてみました。

年功序列派 新入社員
「もし自分がその職場とかに合わなくても、給料とかは上がっていくので。どちらかといえば、年功序列の方が安定していていいかなと思います」

 一方で「成果主義」を求める新入社員もいます。

続きは↓
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000449277
※前スレ
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて 56%が「年功序列」を望む [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756353608/

1 ぐれ ★ 2025/08/28(木) 13:00:08.92


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16: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:26:22.38 ID:yZ5ZGk+f0

>>1
経験主義…今まで得てきた経験で物事を判断する人と、
理屈主義…脳内で構築した屁理屈を、話術を駆使して他人を納得させ、新しい価値観を提示することで自分の価値を高めようとする奴ら、
の二通りで分類するべきだろ


63: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:49:35.12 ID:qWJPs1xO0

>>1
無能を自覚してるってことか


64: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:49:41.73 ID:mQS5NN2R0

>>1
これからのこと考えたらとらやとかの極一部以外は30年で全然違う会社か潰れてるかの2択が加速するのは確実
年功序列と言ってもその年功がもう存在しなくなる事が分かってない


120: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:10:52.35 ID:yZ5ZGk+f0

>>1
成果主義と少子化って、密接に関係してるとしか思えない

いつ自分の成果にダメ出しされて首切られて安い給料で転職するしかなりかねない、って状況下じゃ、
安心して子供なんて作れないよな


237: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:53:42.30 ID:GXHWpvs+0

>>1
成果給とか歩合給とか嘘っぱちだと
失われた30年で皆わかっちゃったもんな


305: このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 2025/08/28(木) 21:27:54.25 ID:sYNVVl5F0

>>1
年功序列と終身雇用がもっと盛んだった時代に日本は給料上がっていったので、そこは問題じゃないことはわかる。

成果って簡単に横取りされるし、実力主義とかも評価者によって簡単に実力がすげ変わるので、
実は成果主義とか実力主義なんてのはかなり難しい。
なのでブッダは年功序列を基本としたんだよ。経験という実力だけはある程度年齢と比例するからね。
それ以外のものはズルによって左右されやすいから、ズルがうまい人が報われてかえって落ちぶれていくからね。
実は年功序列はかなり理にかなっているわけ。

年功序列によって日本は会社への忠誠心があがり、その会社のために尽くし、安心して消費もできたから、大発展した。

最近のアメリカでは実力主義をやめるとすごい結果が出たとハーバードのビジネススクールで教えられる。
全従業員の最低年収を700万円(7万ドル)にした会社があった。その結果どうなったかというと…
www.huffingtonpost.jp/entry/dan-price-6-years_jp_60767d49e4b001befb6e1016
職場に満足してモチベーションが高まった従業員が最高収益を生み出す→
離職率が減る→入社志願者が山ほどくる→求人にお金や時間を使わずに済んで生産性も利益率もアップ
という循環が生まれた。

役員の収入を削って会社内の不適切な格差をなくすことで社内の最低年収を700万円にしたので、Foxニュースは最初は、
「この試みは失敗し、社会主義がうまくいかないということを示すケーススタディになるだろう」
「最低賃金は、雇用を喪失させる」「従業員は生活保護の支給を求める列に並ぶことになるだろう」「馬鹿げた決断だ」と酷評していた。
しかし6年後に上記のような成果を収め、ハーバードビジネススクールは成功したケーススタディとして取り上げることとなった。
取り組みが一部の人たちにとって脅威とうつって叩かれたのは、
「CEOは従業員の1000倍支払われるべきだ」という常識を壊すものだったからだろう。


309: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 21:29:46.35 ID:mQ9T+k8/0

>>305
まあその通り何だけど経団連って妙に朝鮮みたいになってるから今の状況って致し方なしかなって思うよ


306: このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 2025/08/28(木) 21:28:02.76 ID:sYNVVl5F0

>>1
日本人は決まったことをまじめにやるのが得意な性質だからよけいに年功序列はあっている。
っていうか仏教の国は年功序列があっているんだよ。
欧米のやり方は周りが敵という環境、侵略がいつもある環境でこそ成立する。
奪い合って自分だけは助かろうとする人たちのやり方ね。
仏教は和をなすことが価値とされる社会だからそれはうまくいかない。社会がゆがむだけ。
あと「年功序列が行き詰って実力社会に変わったのだからいまさら何言ってるの」っていうやついるけど、
護送船団方式で実力のない者までコバンザメになっていたのを、
小泉と竹中が「これからはグローバル社会。自己責任で実力社会」だとかいってやめさせようとしたそのついでに、
年功序列までやめさせたがために、日本は落ちぶれていったのであり、年功序列がいけないわけじゃない。
安定した労働環境はプラスになる。


483: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 22:39:46.74 ID:D8qq4Xdk0

>>1
やっとわかったか。
30年かかったな。

成果主義なんか幻想だ。
誰もが年を取るんだ。
年功序列は優れた社会システムだったのに、それをぶっ壊し第二次ベビーブーム世代に大量の貧困層を生んだのが日本没落の原因だ。


717: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 02:15:48.21 ID:Trz8RLin0

>>1
いやちょっと違うんじゃねーの?
成果主義でもいいけど、成果が出て会社が成長したところを日本人は見たことがねーから
成功像が想像出来ないだけだろ


770: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 04:44:34.75 ID:DlM/V+iM0

>>1
年功序列を壊した自民党が日本をカンボジア並みの困窮国家にした
自民党さえ壊滅したら他の政党で日本はまだ何とかなる


785: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 05:25:08.40 ID:AwglwBbv0

>>1
年取るだけで年収上がるなんて最高だよな
昔は酷い上司が居たもんだが今は減ったからそう言えるんだよ
本当にただ威張り散らすだけのパワハラ野郎が出世してたんだから


808: 名無しどんぶらこ 2025/08/29(金) 05:48:22.28 ID:ng7L27/V0

>>1
年功序列はある種のねずみ講と同じで
それが機能しているうちはみんなが幸せになれるが、
人口が永遠に増加しない限りはいずれ崩壊してしまうんだよね、
まあ、Z世代は大して子供も作らず、少子化を加速させておきながら、年功序列はちゃっかり求めるのは虫がいい
さすがはZ世代


3: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:21:20.04 ID:oDFIwzpx0

成果上げても給料上がらねえしなぁ


74: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:53:55.62 ID:iFsHU9pQ0

>>3
それな


95: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:04:44.50 ID:TEz3xuiy0

>>3
上司がだめですなぁ、うちは10にんぽっちの会社ですが物価上昇率にあわせて昇給してる。昨年は昇給と合わせて1割上がったわ


204: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 20:41:31.58 ID:9cROkAdC0

>>3
これに尽きる


264: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 21:06:39.08 ID:4xZxNL+c0

>>3
無限に求めてくるのに
全く見返りがない


8: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:23:48.84 ID:oDFIwzpx0

給料は上がらず代わりに増えるのは仕事量と責任だけと言う

やってられませんよw


252: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 21:01:05.09 ID:D7TaX+iq0

>>8
逆に能力に対して最初から給料が高いならただの穀潰しに
今も昔も新人の最初は使えないが当たり前だったんだがそれは給料が安い前提だったからなんだよな
初任給上げて使えないとか救いようがない


9: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:24:15.24 ID:IJJ6uc030

ほとんどの成果主義は金を払わないための方便として使われてるからな


10: 名無しどんぶらこ 2025/08/28(木) 19:24:15.71 ID:JcN/wtKg0

そっちのが楽だもんな



この記事のほかにも「出世したくない」という若者も増えているとか。
責任取る立場にいたくない、給料はそこそこでいいからのんびりマイペースで
自分の時間を大切にしたい。そういった考え方の若者が現在の主流だと。

一言で言いますと「覇気がない」
ツッコんで言いますと「日本や自分の将来に期待していない」

最近の若者はだらしないで片付かない問題です。
こういった風潮を生み出してしまっているのは、自民党が続けた30年間賃金上がらず経済成長しない
社会を生み出してしまった結果とも言えます。

本当に自民党政治、財務省のしてきたことは罪深いんですよ。
即刻やめてもらいたい。若者たちのためにも。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯




posted by あまえび at 12:00Comment(8)社会・政治・経済

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    この記事へのコメント

    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年08月31日 12:27

      「成果主義」と言われても、成果に見合った報酬が約束されてるわけじゃないし^^
      年功序列だと「どんな無能な人間でも年数無事に働いてれば上がる、無能な上司も
      誕生する」
      正直、両方とも使えない制度^^
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年08月31日 13:28

      向上心がないとみじめな暮らしをする時代とは違うんだよ
      無理のない生活費の範囲内でもサービスが行き届いてて物欲や金銭欲が薄れる
      必需品のスマホだって10万20万しようと4年の分割にしたり下取りしたりしてやりくりできる
      スマホがあれば生活圏の九割が成立する時代に「より良い暮らしのステータスを!」って思う若い世代が少数派になるのは別におかしいとは思わない
      「たかがバイトにこんな事させんな」
      「こんな給料でこんな事できるか」っていう向上心のない風潮は今の若者が作ったんじゃないぞ?

      政治家のせいにしてりゃいいってもんじゃない
      身近な人よりもネットにいる諸先輩方の便所の落書きがどれほど下の世代に影響与えてるかも考えるべきだ
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年08月31日 14:22

      >>2
      「簡潔明瞭に結論から」話せ!!って上司から怒られたこと無いのかな?^^
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年08月31日 14:49

      成果は評価する者次第だけど、勤続年数はブレないから。
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年08月31日 18:18

      ※3
      そりゃ※1みたいな事言ってる奴はこの内容にその感想しか出ないわな
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年08月31日 19:28

      >>2
      それは違うわ。単純な話、それ「向上心なく覇気のない若者ってダサくてカッコ悪い」という大前提がわかってるから、一生懸命言い訳してるだけってバレちゃうよ

      >向上心がないとみじめな暮らしをする時代とは違うんだよ
      違わないよ。金がなければない分だけ生活みじめになって、あればある分だけ暮らしが向上するんだから。これ誰も否定できない単なる事実。
      >必需品のスマホだって10万20万しようと4年の分割にしたり下取りしたりしてやりくりできる
      ここが既にダサいじゃん。向上心あっていっぱい稼いで一括でポンと買う男とどっちがカッコいいかね?女はどっちに惚れるかね?
      だから言い訳すんなって話なんだ、単純に向上心なく稼げないのはダサいし、なんで向上心持てないかって管理人さん書いてる通り、自分にも政治にも期待してないからだろ?そういう社会や風潮作ったのは政治、で合ってるじゃん
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年09月01日 02:41

      >>6
      じゃあ君が生きてきた中で一度でも「政治が良かった」時代があんの?
      日本が一番元気だった時代なんて政治家は汚職まみれだろ
      政治が悪い中でそれでも時代ごとに人の内面は良くも悪くも変わっていくんだよ
      なんでもかんでも「政治が悪い」で片付けてたらそれこそオレら上の世代の言い訳や免罪符にしかならねえの
      まだ何とか「ここを乗り切ればきっと上向きになる」って日本に期待できた氷河期世代だからこそそこと政治は直接的な関係ないと言い切れるし、そもそも若い世代がやる気ない、能力ないとひと括りにするのも間違い
      あくまでネットが浸透してきて大衆の意思が表面化する数が増えてきただけで若い世代も時代を引っ張るヒーロー的な存在はどんどん出てきてるし二極化が進んでたりモラル低下が当たり前になった現代を嘆く気持ちは同じだけど原因を自分以外の何かに押し付けるのが正しいわけじゃない
      悲観して誰かのせいにして文句言うんじゃなくてみんな一人一人当事者なんだからさ
    • (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2025年09月01日 13:43

      >>7
      英雄なんて言うのは、漫画か異世界転生小説の中だけだよ。現実には存在しない