豊臣秀吉→日本を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った

→ちょっと戦争が強かっただけ

なんで他の二人と同列みたいな扱いなん？

確かに

なんかいい感じだから

曹操っぽい

第六天魔王だし巨大化するし
なんか魔物になったりするし

最強だろ

義務教育で習う範疇だと
後ろの二人がタナボタ的に織田の手柄を持ってっただけのイメージが強い

>>8
まさにこれじゃないの?

秀吉が統一？

信長いなかったら秀吉も家康も表舞台に現れなかったぞ

今に伝わる戦国武将の印象は
そのほとんどが徳川家康によって作られたものでしかない

>>11
徳川家康｢信長公はかっこイイ感じに記録しとこう。秀吉公はズル賢いけど親しみやすい感じに。
武田信玄公はワシが負けた相手だから強くて立派なイメージに。謙信は…よく判らんけど信玄のライバルだからやたら強くしとこう。
その2人のもう1人のライバルだった北条氏康はメンドクサイからどーでもイイや。
今川義元とその息子の氏真はムカつくからアホっぽくしとくか。
三好長慶もよく知らんから影薄く。伊達政宗は狡い奴だったけどワシに逆らわなかったからかっこ良くしてやろう。真田はワシを苦戦させたからかっこ良くしとかんとヤバいよな。島津も怖いからかっこ良くっと。｣

織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食うは徳川

信長死んだの秀吉が仕組んでそう

明智光秀に殺されなかったらどうなってただろね

>>15
なんかで文明開化がちょっと早かったかもって言われてた

>>19
そうか…
そこに繋がるんだ…

>>25
鉄砲使ったり黒人起用したりと色々取り入れてたからね
あとは首都が関西のままとかじゃなかろうか

>>15
秀吉は信長の死を最大限利用して詐欺まがいの外交術で天下を統一した。
かつての信長の部下達には｢自分こそ信長の後継者に相応しい｣と言って手懐けながら、信長と敵対していた毛利や上杉を味方につけて一気に勢力を拡大し、自分に敵対した勢力である柴田勝家や徳川家康に逆転不可能な戦力差をつけた。
コレは信長が生きていては出来ない事で、しかも晩年の信長はあまり自らの出馬はしていない。武田滅亡戦も全て息子と部下任せだった。
そういう意味で毛利攻め中の秀吉の援軍に出向くというのは大きな意味のある行為だったと言える。
秀吉は四国平定戦こそ部下任せにして一時苦戦したが、九州と関東は自ら出馬して短期間に決着を付けている。
信長は年齢的に果たして秀吉のように九州と関東征伐を出来ただろうか？疑問が残る。
少なくとも関東を任された滝川一益は眼病を患い失明し、北条に惨敗してしまい関東平定は織田軍というブランドでは大苦戦しただろう。
小田原城攻めは全く新たな豊臣軍というブランドだったから出来たモノだ。
俺は信長が生きていれば、明智光秀が反乱を起こさなかったとしても、日本統一は秀吉より遅れていたと考える。
ひょっとしたら信長存命中の統一は出来なかったカモ知れない。息子･信忠の代に日本統一したとして、その後の戦後処理はどうなっただろう？徳川家康の関東移封はおこなえただろうか？
朝鮮出兵は？コレは可能性低いと言い切れる。となると朝鮮出兵しなかった大名、特に九州島津家(織田と戦わずに降伏したとする)は強大な戦力を所持したまま健在なので、いずれ大規模な反乱を起こしただろう。

秀吉→信長がいなかったら地位を築けてない

家康→信長がいなかったら地位を築けてない

信長→信長がいなかったら存在してない、後の2人の政策と地盤の基礎を作った

>>16
これだなぁ

光秀は惜しかった

>>16
徳川家康と豊臣秀吉との親の方が偉い

凄い人の上司だからかなぁ

信長の野望の影響

3000で20000の大将首を獲った戦国武将なんて他にいるの？

>>23
島津家久

結局、信長の父親がすげぇってなる

秀吉や光秀にパワハラしまくってたらしいな
そりゃ焼き殺されるわ

織田に限らず現代人が戦国武将を愛してる意味がわからん

特に「大日本帝国の軍事政策はおかしかった」と言いつつ「戦国武将マンセー」とか言ってる奴ら

そもそも戦国武将が過大評価
殺し合いしてただけ

>>29
違うなあ
武力を用いたプレゼン合戦だぞ

でもカリスマ性あるのは信長しかおらんよな
家康と秀吉は顔がね

大陸進出成功してたら全く別物の国になっていただろう
統治に成功してその後大陸及び日本で政変が起こらなかった場合ね

謀反なんて本来間抜けな死に方すらカッコよく描かれるのずるいよね
それだけカリスマ性があったり人気あるんだろうけど

ロマンがあるからじゃ無い？
やっぱりそういうのって大事でしょ

に追放されて足利義昭はもうフェードアウトしたかと思いきや
ちゃっかり朝鮮出兵部隊の前衛にいたのは驚いた

信長って事実ベースで考えても戦の回数と勝率が飛び抜けてなかったっけ？

>>40
勝率はそこまででもない
優位に立ってからは物量で力押しだからな

歴史上の人物を尊敬してるとかいうやつは全員バカだよな

>>41
この人のこの名言が素晴らしいとかピンポイントなら分からなくもないけど
偉人なんて大体は都合良く盛られたり他人の成果横取りしてるだろうなと思ってるわ

>>44
そうそう、実際のところはなにも分からんのにな
その尊敬する偉人のイメージはほぼ虚構なのにな

>>44
ルーデルとかシモヘイヘとかはどうなんだろうな

江戸時代で脚色されすぎ問題

いうて全国を関東〜近畿一体とみる当時の価値観なら
全国平定したのは信長にならね？
あとはとりあえず地続きなのでウイニングランのついでにやってますって感じで

比叡山焼き討ち

どうでもいいけど徳川幕府が海外向けの政策してたら一時的に東南アジアに海外領土あっただろうな

島津家は位置が悪かったな
真ん中スタートしてたら一瞬で天下統一してたと思う

結果論ではあるけど日本統一にあたっての影響がめちゃくちゃでかいししゃーない

劉備もそうだけど、文献が残ってるから主人公補正かかってる

いなかったら日本の歴史割と変わってたと思う

信長が出てこなかったら今ごろ今川氏真は大名君になってたよな

>>61
剣の達人で柳生石舟斎が勝てなかった疋田文五郎に勝ったんだっけ

津島押さえて伊勢湾の貿易を仕切ったのと、鎌倉と京都を結ぶ交通の要路の熱田を押さえたのが織田一族の勝因よな
結局戦国時代も金を手にした奴が強くて、金のあるところに武器も人も集まったんだよ
津島と熱田は信長の祖父と父の手柄だから信長はその恩恵でオラついただけよ

キャラが立ってるからじゃね坂本龍馬とかみたいに

なんか好きな武将で信長！とか言っちゃうやつって好きな漫画聞かれたらワンピース！とかいっちゃいそうだよな
つまりそれしか知らない

信長の評価できる点としては京都に上洛した際、官位や領地ではなく堺・大津・草津なんかの交通の要所や港を所望したところよな
信長が関税収入で大富豪になったのに対して、豊臣は官位にすがり金を馬鹿みたいに使って滅んでいったし

>>73
ほんと豊臣秀長が10年長生きしてれば

>>75
最期は老害みたいになって恨み買ってたし耄碌しないよう若くも追加で

>>79
それ秀吉じゃね？
秀長は豊臣の財政を築き上げた有能だよ

>>84
秀長と秀吉間違えたごめんちゃい

裏切りさえしなければ部下や身内には優しかったと聞くが

鉄砲使った戦術ばっかりクローズアップされてるけど
それまで百姓と兼業だった足軽から戦闘用足軽と百姓に
分けて専業化させたのは先進的だと思う

楽市楽座やったら商人が勝手に鉄砲輸入してきて勝っちゃっただけだし本当に優秀なのはポルトガルと契約決めた商人

本能寺の変で信忠が生きてたら織田家の命運も変わってたかな？

天下統一って概念作ったからじゃね？

応仁の乱を戦争利権で永久に続ける武将が
信長より高評価だったら笑うわ