1: 樽悶 ★ 2023/06/03(土) 19:48:06.49 ID:I6VSo5Ti9
「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによる
オンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
（省略）
中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
（省略）
中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、
論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。
あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。
相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。
そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。
そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。
しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。
十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。
（省略）
中野 確かにそうです。インフレが起きている現在、議論のレベルを数段上げる必要がある。
（省略）
中野 確かにそうです。インフレが起きている現在、議論のレベルを数段上げる必要がある。
だから、ちゃんと議論をしているときに雑な主張で横から邪魔をしないでほしい。
ただでさえ誤解されがちなところをあの手この手で説明しようとしているんです。
■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という
■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という
意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」
という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された
「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。
（省略）
森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、
（省略）
森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、
たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。
企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。
企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。
無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。
だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」
という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。
これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。
最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。
まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。
まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。
作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。
インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。
しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。
税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。
このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」
中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」
と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。
ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。
しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、
しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、
税金が不要と主張しているように思われがちです。
森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。
森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。
MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。
中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が
中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が
「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。
専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を
理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。
6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c
6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c
119: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 20:16:08.32 ID:ZTcAky+x0
>>1
小難しく書いとるけど、税金上げても通過回っとらんやんけ。別にmmt自体の否定はせんが、結果が出てないでは無いか。
小難しく書いとるけど、税金上げても通過回っとらんやんけ。別にmmt自体の否定はせんが、結果が出てないでは無いか。
176: 刷った円で消費税や社会保険料の減税を 2023/06/03(土) 20:23:40.02 ID:wHXq9srM0
>>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！
日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、
IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。
社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。
日本産は廃棄や税金投入で殺処分。
734: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 21:22:57.22 ID:ZlIP1BSQ0
>>1
金がないなら刷れ！って言ってるんだよね？
金がないなら刷れ！って言ってるんだよね？
755: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 21:25:21.94 ID:R2jXAYeY0
>>1
プロレスの必殺技？
プロレスの必殺技？
765: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 21:26:06.08 ID:c2NA02eU0
>>1
さっき高橋是清の随想録読んでたら・・
成金の芸者遊びも無駄遣いと言うが、それによって芸者が物を買って結局は生産者の
さっき高橋是清の随想録読んでたら・・
成金の芸者遊びも無駄遣いと言うが、それによって芸者が物を買って結局は生産者の
利益になるのだから無駄と騒ぐのもまた良くないと書いてあった(^^)
5: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:50:55.60 ID:QzP655bO0
だが、どこまでやったらインフレがコントロールできなくなるのか
理論的な裏付けがないからな
理論的な裏付けがないからな
780: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 21:27:25.90 ID:c2NA02eU0
>>5
日本はデフレを^_^30年もコントロールしてますが？
日本はデフレを^_^30年もコントロールしてますが？
6: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:51:00.98 ID:DZ33VE050
積極財政とMMTは別モンだろ
7: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:51:10.19 ID:glMig9zh0
結局責任のない、取らない取れない人間が好き勝手言っているだけ
16: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:53:44.73 ID:Xel71bVP0
>>7
責任を取ればいいというものではない
責任を取ればいいというものではない
199: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 20:26:40.12 ID:/FeYx63H0
>>7
責任取る気のない連中が財政均衡を唱えてるんだぞ
責任取る気のない連中が財政均衡を唱えてるんだぞ
386: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 20:48:12.66 ID:tcGEIcOq0
>>199
そういうこと
だから庶民から税金を取ろうしか考えてない奴はダメなんだ
そういうこと
だから庶民から税金を取ろうしか考えてない奴はダメなんだ
8: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:51:10.70 ID:HDxhXeB90
今現在1300兆円
国家予算の10倍の借金返せるわけがない
でも普通だったら信用0なのに国債買われてるのも事実
今現在1300兆円もの借金背負ってるのに破綻してないのがMMTが可能である証左だぞ
国家予算の10倍の借金返せるわけがない
でも普通だったら信用0なのに国債買われてるのも事実
今現在1300兆円もの借金背負ってるのに破綻してないのがMMTが可能である証左だぞ
11: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:51:46.32 ID:cWPrSLCK0
MMRなら知ってる
245: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 20:31:45.97 ID:Uk5LIGmM0
>>11
な、なんだってー
な、なんだってー
24: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:56:32.49 ID:QfrKpQi30
MMTってプロレスの技かなにか？
32: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 19:58:03.91 ID:FlVSn2hh0
税金はインフレ抑制のためだけにあるんだよ
つまり財源とかいらない
つまり財源とかいらない
MMT提唱したステファニー・ケルトン教授は、ケンブリッジ大学で学士と修士の学位を取得し、
博士号を持つ立派な経済学者さんで、論文も世界的に評価受けている方です。
「日本が国民助けるために国債出しすぎたら財政破綻する」「税金こそ財源、それを分配するのが正しい経済だ」
こう言ってる著名な方々や議員さんたちより、遥かに経済の理解と学歴上の方が言っているんです。それは違うと。
そして、そんなバカなと世界中の緊縮財政派の学者に何度も検証されつくし数年経ちますが、
ただの一人もMMTの否定できなかったんですよ。
検証しまくった否定的だった学者さんらの殆どが今では「MMTは正しい」です。
数名はまだ理屈つけて頑張っていますが、彼らはこうだからMMT間違っているの証拠、
未だに一度も出せていません。
また、MMTの説明も、日本の財政出動の財源が国債・通貨発行であり税金は財源ではないことも、
既に国会で財務省と財務大臣が過去３回、質疑の中で認めています。（国会質疑・証拠動画）
MMTに関して言いたいことはあるのですが、めんどくさくなるので
今確定している事実だけを参考までに並べました。
上記は「そういう説」とか「主張」でなく、ただの事実です ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯