1: ネギうどん ★ 2023/05/22(月) 14:26:09.61 ID:9qfm7nsM9
「論破ブームは、全然、良いことだとは思いません」――。鋭い知性と、力強い言葉を武器に、
幅広い活躍を見せるラッパーの呂布カルマ氏。2022年、インターネットの番組で論破王こと、
ひろゆき氏を打ち負かした彼は、「空前の論破ブーム」に何を思うのか?
2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利
――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』
2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利
――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』
（ABEMA）のレギュラー出演が決まったきっかけは何だったんですか。
呂布カルマ（以下、呂布） もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで
呂布カルマ（以下、呂布） もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで
対決するという内容でした。2022年にチャレンジャーとして声がかかって、彼に勝ったんです。
それで、「次からは呂布さんが挑戦を受ける立場として出てください」と言われて。
そういう流れで、レギュラーになりました。
――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?
呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。
――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、
――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?
呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。
――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、
勉強されたりしたんですか?
呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、
呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、
ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがポイントじゃないですか。
そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが
そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが
得意なのかわかっていないです。ディベートの心得がある人と、対戦したことがないので。
――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。
呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。
――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?
呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、
――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。
呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。
――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?
呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、
ひろゆきさんに勝ってからは、コメンテーター的な仕事が大量に入るようになりました。
「呂布カルマの言い分を聞いてみたい」という声が、増えたのかもしれません。
「論破ブームは、良いことだとは思いません」
――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、
「論破ブームは、良いことだとは思いません」
――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、
「それってあなたの感想ですよね」とか、ひろゆきさんの真似をして親や先生たちを困らせているそうなんですけど、
その風潮について、呂布さんはどう思われますか?
呂布 全然、良いことだとは思いません。
――ははは!
呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、
呂布 全然、良いことだとは思いません。
――ははは!
呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、
論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない
相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、
マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、
実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、
77: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:52:54.60 ID:Rpud9xfR0
>>1
この人は正論を言うけど
その度にラッパーやバラエティでトークゲストややってる事と矛盾が凄い
そこまで達観して成熟してるなら何でミュージシャンやバラエティタレントなんかやってんの？って思う
この人は正論を言うけど
その度にラッパーやバラエティでトークゲストややってる事と矛盾が凄い
そこまで達観して成熟してるなら何でミュージシャンやバラエティタレントなんかやってんの？って思う
107: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 15:00:36.36 ID:2OP1HUlE0
>>1 「事なかれ」と「論破」の対立は当たり前の話、
誘導して何か誤魔化したいのか理念誘導するなら偏向的な言論はダメだよ。
誘導して何か誤魔化したいのか理念誘導するなら偏向的な言論はダメだよ。
122: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 15:04:13.03 ID:PhPxC7tx0
>>1
たらこが逃げ道作ってあげる？ｗ
そうじゃなくて相手がバカバカしくなってやめるだけ
たらこはいつもそんな事しないし
負けそうになったら話しずらすだけのバカ
フランス語で完敗したときなんて、惨めなくらいにしつこく絡んでたろうにｗｗ
そして最後は、相手がもう相手にするのも馬鹿らしくなってやめて少しあとに
惨めな厨房丸出しの勝利宣言みたいにまたいってたクソ低能だったのに？ｗ
たらこが逃げ道作ってあげる？ｗ
そうじゃなくて相手がバカバカしくなってやめるだけ
たらこはいつもそんな事しないし
負けそうになったら話しずらすだけのバカ
フランス語で完敗したときなんて、惨めなくらいにしつこく絡んでたろうにｗｗ
そして最後は、相手がもう相手にするのも馬鹿らしくなってやめて少しあとに
惨めな厨房丸出しの勝利宣言みたいにまたいってたクソ低能だったのに？ｗ
161: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 15:15:41.52 ID:teavUHNE0
>>1
糞スレ、はい論破。
糞スレ、はい論破。
2: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:27:38.39 ID:zVxuybmx0
ダンガンロンパの新作まだー？
3: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:27:40.01 ID:oHXYR/4g0
身も蓋もないこと言うなよ
世の中、脳内論破で自我を保ってるやつばかりなんだから
世の中、脳内論破で自我を保ってるやつばかりなんだから
187: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 15:23:25.00 ID:HI+fSpX10
>>3
これなw
これなw
4: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:27:50.96 ID:55Qva8yU0
そうだね
5: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:27:52.53 ID:SEVeaEDP0
和の国の和の意味を考えろ
みんな仲良くやろうという国名なんだよ昔から
みんな仲良くやろうという国名なんだよ昔から
6: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:28:15.92 ID:niAutV8w0
> SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。
あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
ほんとこれ
「はい論破」ほどダサいものはない
ほんとこれ
「はい論破」ほどダサいものはない
16: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:32:28.98 ID:xLViCrCB0
>>6
めんどくさいから相手にするのやめるよね
めんどくさいから相手にするのやめるよね
66: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:48:23.14 ID:U2EVuvbV0
>>6
あれネタでやってんだろ？
あれネタでやってんだろ？
7: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:28:55.16 ID:8g8eW1Jn0
けっこう真面目だからな呂布さん
ただ煽ると怒り狂って特定してこようとするけど
ただ煽ると怒り狂って特定してこようとするけど
128: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 15:05:39.01 ID:PhPxC7tx0
>>7
自分で自分が認識できてないだけだろ
冷静に言ってるつもりみたいな話だが、誰も大人なら知ってる話だ
自分で自分が認識できてないだけだろ
冷静に言ってるつもりみたいな話だが、誰も大人なら知ってる話だ
8: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:28:56.86 ID:kSe20jcC0
ひろゆきより強い呂布カルマより強いR-指定より強い晋平太
79: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:53:43.25 ID:AEyFbdOg0
>>8
晋平太、こないだ渡部が司会してるMCバトルの大会でよくわからん
晋平太、こないだ渡部が司会してるMCバトルの大会でよくわからん
アイドルラッパーに容姿disでボコボコにされて負けてたぞ
9: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:29:01.83 ID:NDtifMHj0
幼稚な人間が増えてるんだろうな
問題視はされてないけど問題視されそう
問題視はされてないけど問題視されそう
10: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:30:06.66 ID:7E3MVhRR0
何を起源主張しようとしているんだ？
論破ブームが始まったのは2ch誕生からだ
論破ブームが始まったのは2ch誕生からだ
11: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:30:56.36 ID:LNCEIN3Y0
そもそも巨大匿名掲示板で自称高学歴高収入高身長おじさんがやってたことだし
12: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:30:59.09 ID:k3ZFc2iZ0
あのCMかっこよすぎ
13: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:32:20.24 ID:mB/bOfkc0
論破ールーム
195: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 15:26:58.30 ID:slmaOW/u0
>>13
ロンパカパッパーロンパっパー
ロンパカパッパーロンパっパー
14: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:32:22.28 ID:YBJIqkWH0
大人が顔合わせた場合の議論は力のある側が主張を押し通し力のない側は
ヘラヘラ愛想笑いしているだけなのでそちらの方がよっぽど幼稚
はい論破
はい論破
15: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:32:26.23 ID:oWwwbfF80
お前ら基本ラッパー嫌いだけど呂布カルマは好きだよな
20: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:34:26.65 ID:+J38piN/0
>>15
オタクだしブサイクだしな
オタクだしブサイクだしな
24: 。 2023/05/22(月) 14:36:12.70 ID:JQ9R/+9y0
>>20
呂布を嫌いな男子はいないからな。
名前で得してる。
呂布を嫌いな男子はいないからな。
名前で得してる。
17: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:33:15.93 ID:3o/par1T0
これ言ってるのは匿名でよく論破されてる奴らなんだろうなw
18: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:34:02.43 ID:sfk5mlOB0
幼稚と言われてるひろゆきｗ
19: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:34:10.76 ID:PywLQ4m10
負けて言い出すのではなく勝って言ってるのがかっこよい
21: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:35:05.45 ID:FTuNME4w0
呂布カルマは「正解のないクイズ」の発言がけっこう面白い
逆張りとマウントだけの薄っぺらいひろゆきとは違うなと
逆張りとマウントだけの薄っぺらいひろゆきとは違うなと
22: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:35:35.63 ID:KwlcdixW0
大人がリアルで｢はい論破｣とかやってるのも痛いが子供がマネして
他人と喋る時すぐ論破厨になってしまうのも多くてな
23: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:35:55.64 ID:fxszLZ6O0
ひろゆきはもう目を見た瞬間「あ、こいつ人を見下してるな」とすぐ分かるよね
78: 名無しさん＠恐縮です 2023/05/22(月) 14:53:34.12 ID:rCJzrpCE0
>>23
この20数年のひろゆき評で一番納得したかも
この20数年のひろゆき評で一番納得したかも
同感です。
論破の一番いけないところは、相手に嫌な思い、惨めな思いにさせてしまうこと。
優しくないですよ。
だから自分は対面しているときに相手が明らかに間違っていることを言ってるときも
「そうなんだ」と合わせておきます。( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
ネットで顔の見えない不特定多数相手の場合は話は違いますが
間違って覚えている場合は正しく修正した方が良いでしょう。
間違ってた方はどこの誰だかわからないから恥かきません