1 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:20:16.88 lntgOPabd1111.net
ワイ「植物も可哀想ですよね」
↓
「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれる
↓
「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれる
ビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つである。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される
対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、
この時点で論理学の教科書(加藤 and 土屋 2014)で取り上げられるほどの
典型的な論理的誤謬（藁人形論法）である
2 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:21:14.35 EkHLXLpB01111.net
日本語で書け
6 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:21:58.17 VwRt1Jtk01111.net
命の重さは関係なくて自分がどう感じるかがヴィーガンの考えなら
考え押し付けないでくれませんかね
その理論だとワイの考えはワイの考えとして独立して尊重されるべきなんだが
その理論だとワイの考えはワイの考えとして独立して尊重されるべきなんだが
14 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:23:52.72 lntgOPabd1111.net
>>6
押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、
押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、
行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで
相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、
殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、
押しつけとして糾弾されるべき行為であるんやで。
7 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:22:05.87 YzuEYvAKd1111.net
俺は牛や豚ではないから牛や豚が苦しもうが何にも感じない
肉うめぇぇぇぇぇ
肉うめぇぇぇぇぇ
8 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:22:46.51 4wEae39ra1111.net
ビーガンの隣で食べる焼肉はうまい
12 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:23:12.54 mj1ln4hs01111.net
じゃあ魚も一般的に痛覚は無いという説が有力だから食っていいよな
15 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:23:56.80 4UdJ91iC01111.net
無痛症の牛作ったら食ってええゆうこと？
18 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:25:03.76 lntgOPabd1111.net
>>15
まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは
まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。知覚を持つことは
最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、
他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
16 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:24:43.41 /BATEGVu01111.net
動物を食って何が悪いのか説明してくれや
17 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:24:44.99 6lOF/W+D01111.net
つまり痛覚や感情のない家畜作ればええんか？
21 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:25:24.02 XLJUNoCza1111.net
そもそも痛覚があるかどうとかで
人様がそこらに命の価値を勝手に決めてるのが
とても傲慢だなと
人様がそこらに命の価値を勝手に決めてるのが
とても傲慢だなと
33 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:26:36.88 lntgOPabd1111.net
>>21
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと
考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない
「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、
すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する
必要性がないという主張の根拠にもなりえない
23 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:25:31.74 KYHkYOGH01111.net
ヴィーガニズムなんかなんの不自由も無い暮らししてるやつの戯言やろ
24 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:25:31.93 76dP+MeTp1111.net
全然論破出来てないやん
25 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:25:55.13 4MaoAnfo01111.net
植物は搾取の対象に当てはまらないんか？
26 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:25:55.37 R+pH7oGJ01111.net
そんなこと言うたら人間の「ぎゃー痛い！」って悲鳴もそう
プログラムされただけで意味はないかもしれんのちゃうか
28 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:26:07.53 EC1gqR5Q01111.net
そら論破できんよ
29 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:26:11.49 2IWi479r01111.net
でも他人に思想を押し付けるのは悪だよね？
30 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:26:18.61 53PcFLLir1111.net
で、ペット飼ってるヴィーガンさんは何故ペットの意志を無視するんだい
32 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:26:34.09 QdFRi74p1111.net
動物だって食べられるのが幸せかも知れんやろ
人間の勝手な都合で解釈するな
人間の勝手な都合で解釈するな
38 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:27:18.44 lntgOPabd1111.net
>>32
これは、知覚や感情の進化的な機能を考慮すれば明らかなことだ。知覚や感情は、
これは、知覚や感情の進化的な機能を考慮すれば明らかなことだ。知覚や感情は、
気まぐれな神が飾りつけとしてホモ・サピエンスにのみ備え付けたおまけではなく、
危害を避け、危険を学習し、仲間を配慮するなどの行動が自然淘汰を通して有利に働くために、
動物の中で形成され、洗練されてきた機能である。
自身の身体を拘束したり破壊したりする外力に対して肯定的な反応をするよう
自身の身体を拘束したり破壊したりする外力に対して肯定的な反応をするよう
神経が配線されている動物と、それらを苦痛に感じ、回避するよう行動する動物がいたとした、
どちらの個体の遺伝子が自然淘汰に選り好みされるかは明らかだろう。
48 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:46.01 QdFRi74p1111.net
>>38
それが植物に該当しない根拠は？
それが植物に該当しない根拠は？
59 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:29:54.12 lntgOPabd1111.net
>>48
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと
考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない
「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、
すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がない
という主張の根拠にもなりえない。
34 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:26:40.98 k1ilkUAWp1111.net
うるせえ！肉食わせろ！ ドン！
36 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:27:05.13 N0SQXyBfp1111.net
卵は？魚は？
39 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:27:25.91 8ZDFCCDn01111.net
まあエゴだとしても肉食べたいので食べます😋
40 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:27:54.59 6kKjAalA01111.net
ライオンさんとかどうするんや？
肉食べたらいかんのか？
ライオンさんがストレスで剥げてしまうやろ、可哀想やろ！
肉食べたらいかんのか？
ライオンさんがストレスで剥げてしまうやろ、可哀想やろ！
47 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:43.33 lntgOPabd1111.net
>>40
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、ヒトがそれを行うことも正当化されるのでは？」
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、ヒトがそれを行うことも正当化されるのでは？」
というものであるなら、これは、Lions tho（ライオンゾウ）と呼ばれ、
プランツゾウと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つに分類される。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、
あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。
43 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:13.29 1R9507s201111.net
ほーん
ワイは食べたいから食うわ��
ワイは食べたいから食うわ��
44 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:18.96 /BATEGVu01111.net
人間が頂点捕食者なんだから好きなようにしていいよね
46 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:41.82 pASlxDWN01111.net
動物が可哀想な事されてるってのもヴィーガンさんサイドの勝手な思い込みだよね？
49 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:47.17 9b3KqI+uF1111.net
あっそ
肉うめえ
肉うめえ
50 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:28:48.84 wuM7NFIIM1111.net
野菜が搾取されてるんだが
56 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:29:32.99 0hQ/yK7ta1111.net
あんなに美味しいお肉を食べられないなんて可哀想としか思わないわ
57 :風吹けば名無し 2020/11/11(水) 18:29:45.66 QiswgVgD01111.net
野菜は自然を破壊しながら作っとる事を完全に無視しとるよね
そうですか。
今夜は焼き肉です。 ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯