【関東三国志】歴史の教科書から上杉謙信の名が消える

Category:懐かしい・歴史
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1 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:21:31.33 WHrcHIQVa.net

上杉家
武田信玄との川中島の戦いが消える
関ヶ原前哨戦の会津討伐が消える

武田家
天下人家康の敗北として三方ヶ原の戦いが残る
長篠の戦いが消える
川中島の戦いが消える

北条家
秀吉の天下一統の総仕上げとして小田原征伐が残る




2 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:22:48.51 WHrcHIQVa.net

川中島の戦い←地方有力大名同士の喧嘩に歴史的価値は無いで消える
長篠の戦い←地方有力大名が負けたくらいの話に歴史的価値は以下略




3 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:23:34 WHrcHIQVa.net

三方ヶ原の戦いは神君家康の唯一の敗北として残される




4 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:24:51.35 WHrcHIQVa.net

手取川の戦いくらい残せや




27 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:55.80 +lqtCprK0.net

>>4
まともな会戦あったかどうかも不確かな戦いやん




5 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:26:10 6RTRY1eQ0.net

上杉も武田も関東って感じじゃねえんだよなぁ




9 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:28:15.72 WHrcHIQVa.net

人粉ゴナになる長篠の合戦はもう覚えんでエエんやな…




56 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:45:00.51 y/BEzfAB0.net

>>9
鳥居強右衛門の忠義は道徳教育として必要や




10 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:28:22.92 sn2MrNMYa.net

川中島と長篠と小田原征伐だけでいいぞ




13 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:29:13.78 aBxGuAkO0.net

わい「うーん、ここは掘り下げて鎌倉公方の成り立ちから紐解こう」




14 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:30:25.02 JTMwcFzf0.net

上杉って控えめにいってクズやろ
何が義の武将や




17 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:31:37 sn2MrNMYa.net

>>14
はい塩論破




20 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:33:17.22 JTMwcFzf0.net

>>17
関東征伐で略奪拉致しまくるゴミ




16 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:31:34 Mj2BR/4r0.net

正直上杉も武田もそこらの大名と大差無いしな
小田原征伐無くても歴史的には成り立ちとか体制とか新しい時代の象徴として北条の存在の方が大きい




21 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:33:19.12 6MjLD445d.net

好きな奴はとことん詳しいのでセーフ
勉強と趣味を分けて考えろ




22 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:33:54 Mj2BR/4r0.net

北陸から奴隷と食料を集めに定期的に関東荒らしに来る関東管領




23 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:34:25.26 WHrcHIQVa.net



家康が上杉家に謀反の疑いを掛けた
それに対し上杉家家老の直江兼続は直江状なる抗議文を送り付け、家康との全面対決も辞さぬ覚悟を示した

家康は激怒、すぐさま諸大名の軍勢を率いて会津征伐に乗り出した
それを機と見た三成が伏見で挙兵〜以下略


三成が伏見で挙兵した




33 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:37:12 aBxGuAkO0.net

>>23
ストーリーが物語くさいのがあかんのかな

一つ一つに突っ込んでくる最近の研究者も悪い




24 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:34:54.23 JTMwcFzf0.net

関東って
古河公方vs関東管領上杉vs北条vsその他諸々やん




25 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:33.77 U2BVjTXgM.net

戦国の関東情勢は伊勢北条VS長尾上杉の対立構造で考えるべきや
江戸期の謎講談で過剰に脚色されているが川中島の戦いなんてのは所詮添え物の局地戦や




26 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:45.06 WHrcHIQVa.net

はしょり過ぎなんだよなぁ、何で突然挙兵しとんねん三成




28 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:35:56.83 aKTrp/Zdd.net

義の人上杉謙信!



なお奴隷売買で稼ぎまくってた模様




29 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:36:08.71 oOtlXzx/d.net

歴史の教科書の合戦って桶狭間と賤ヶ岳と関ヶ原だけでええやろ
信長秀吉家康の転機となった合戦だけ載ってればええわ
あとは多めに見て長篠くらいやな




31 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:36:46.19 JTMwcFzf0.net

>>29
山崎は...




49 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:43:12 oOtlXzx/d.net

>>31
「本能寺の変での信長の訃報を聞いた秀吉はすぐさま引き返して光秀を打った」

これだけでええんやないか
これが山崎の戦いだと教えるのは教科書やなくて詳説日本史研究の役目や
てか歴史をしっかり学ばせるには日本史研究くらいの分厚さがないとなあ




38 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:39:02.92 wg4ITuLQr.net

>>29
個人的には信長と一向衆とのやりとりをもっと教えるべきやと思う、
あれ宗教的にも歴史的にもめっちゃ影響あるで




32 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:37:03 n3ToAGd/0.net

歴史はどんどん積み重なっていくが教科書の厚さには限度があるからな
端折られるのはしゃあない




35 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:38:15.13 1n3b3ljQ0.net

パラダイムシフトしか残さんでええわ
兵農分離とか




36 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:38:38.75 aBxGuAkO0.net

歴史の授業やる前に日本の歴史っていう漫画読ませるの必修にしろ




37 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:38:39.12 WHrcHIQVa.net

信長 【】削除
桶狭間の戦い
【美濃攻め、墨俣城】
足利義昭、京都上洛
天下布武、楽市楽座
【金ヶ崎退き口、姉川合戦】
【武田攻め】
本能寺の変

めっちゃ消えていってるんやが




43 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:41.51 WHrcHIQVa.net

>>37
伊勢長島攻め、比叡山焼き討ちはまだあったわ




65 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:16 ptUp3qr40.net

>>37
天下hub消えなくてよかった




39 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:00.60 Mj2BR/4r0.net

鎌倉公方古河公方堀越公方小弓公方関東管領両上杉
こいつらも室町幕府の関東政策も色々おかしいだろ




40 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:13.23 WHrcHIQVa.net

備中高松城攻めとか昔は清水宗治の名前まで載ってたんやが
今はそんな局地戦に歴史的価値はねぇ、で消えた




42 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:40:38.00 iBDKZ0Xc0.net

江戸時代までは小学校でやる内容でじゅうぶんやろ
中学校からは明治以降の近現代史に焦点を絞って教えろや




52 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:44:02.89 JTMwcFzf0.net

>>42
近現代言うても何を深く教えりゃええんや?




58 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:45:07.05 F0fxp+oR0.net

>>52
まあ戦争に行く流れとか




44 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:41:56.40 v4ZasIfZ0.net

縄文から戦国まではサラッとでええやろ
明治維新から最近までの歴史しっかりやれ




45 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:42:06.96 JK2NnUBVp.net

今現在三方ヶ原の戦いが載ってなくね?




46 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:42:21.96 gyF7AJEUp.net

長篠は織田徳川連合軍と武田の戦いだから地方大名云々ちゃうやん




54 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:44:14.60 V6658rNgM.net

武田はほんまいらんわ
すぐ断絶したザコ家系やん
ちゃんと維新まで存続した上杉家となぜライバル扱いなのか




57 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:45:05.62 1cffzpztd.net

>>54
源氏の名門か否かでしょ




62 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:29.74 F0fxp+oR0.net

>>57
長尾さんってええとこの出なんか




66 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:30.27 UX8qXycBd.net

>>62
武田の話やろ
甲斐源氏の名門中の名門やし




67 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:46.48 F0fxp+oR0.net

>>66
ああなるほど




59 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:01.81 qskVH7yR0.net

>>54
武田は平安時代からあるだろ




55 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:44:54.51 lemOynGXd.net

五大老に同時期に二人輩出、西軍総大将の毛利は安泰か




60 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:21.22 8DJjvkwE0.net

戦国時代を詳しくやるよりは近現代史に時間割いた方がええやろとは思う
歴史好きな子はほっといても戦国物の本読んで詳しくなるやろし




70 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:23 +6uwTVnBM.net

>>60
ほんこれ小中高と近代日本史は流すようにやって終わりやったのクソ不満あるわ




63 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:46:36.63 JTMwcFzf0.net

武田が源氏で長尾が平家か




64 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:00 aBxGuAkO0.net

若狭武田家とかいういつの間にか滅んでた武田家




68 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:47:58.76 Mj2BR/4r0.net

戦乱の時代は面白いけどなぜそうなったかと誰が統一したか以外要らんよな
戦国は応仁の乱と家康三国は黄巾の乱と司馬炎




69 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:08.17 hSe5yQHYM.net

戦国はオタクが多すぎて教科書で踏み込んでも点取られてバランスが悪いから消すしかないんだ
局地戦に価値がないなら世界史の周辺史全部カットしろカスども




72 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:25 SdrrR/5l0.net

戦国時代なんて元々扱い小さかったけどな




73 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:48:53.55 7qnPsmOKr.net

ワイ信玄、治水の偉人として地理での復権を狙う




76 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:49:26 hSe5yQHYM.net

>>73
伊奈忠次「よろしくニキーwww」




78 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:49:34 JTMwcFzf0.net

>>73
吉良「ワイもだけど」
脱糞「ほーん、で?」




82 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:50:26.32 F0fxp+oR0.net

>>78
脱糞は丸投げやろ




79 :風吹けば名無し 2019/11/05(火) 11:50:04 NVvrquXa.net

安土桃山は元々数ページペラペラですぐ終わるじゃん





歴史は発見とともにどんどん変わってゆく ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯

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