義務教育で論理学をやるべきだと思う

Category:学校・教育・学問
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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:15:18.326 0juP45ji0.net

何食わぬ顔で非論理的な論や詭弁使ってる奴多すぎ




3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:16:37.314 rNpbCHCj0.net

多分論理学そのものが
今どきで言う所のロジハラに当たるからじゃないかな




8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:18:07.948 0juP45ji0.net

>>3
ロジハラとか往生際の悪い奴が苦し紛れに言ってるだけ




11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:19:10.999 K9w+tQLwa.net

論理教えるにしても教えられる人とかの育成もあるしね

例えば経験則抜きには演繹法が成り立たないことを説明できるだろうか?




12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:19:13.793 zbnhJMeor.net

プログラミングやるじゃん




15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:23:26.023 1aox3SfU0.net

>>12
将来プログラマーになったら労働環境のお蔭で論理的な思考力なんて死ぬぞ




13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:19:14.954 BWgT4NzX0.net

本来は国語で徹底的にやるべきことなんだけど




14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:22:19.973 0juP45ji0.net

>>13
国語の登場人物の考えや著者の考えを述べよとか論理的思考そのものだったな

もっと体系的にやればいいんだけどな
あんまり実用に向いた教え方じゃないと思う




25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:32:02.920 K9w+tQLwa.net

>>14
それは論理学とは別物なのでは?




26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:36:30.737 0juP45ji0.net

>>25
論理学的知識を学ぶべき
とするべきだったか
詭弁も論理学的知識だよ




27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:41:55.234 K9w+tQLwa.net

>>26
詭弁を詭弁と見抜く力が必要なのはわかるよ

私がいいたいのは、むしろ登場人物の考えがどう読み取れるのかってのは「コンテクストを加味した上でどう思考するのかを考える力を養う目的なんじゃないか」ってことなんだ

例えばヘビースモーカーに「煙草は身体によくないぞ」って言われたとして、
これが「詭弁だ」というのは確かにそうだけどナンセンスじゃないか?





29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:46:27.995 3ctebFt80.net

>>27それは詭弁じゃない。本当に論理学を義務教育化すべきだな。




37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:54:29.188 K9w+tQLwa.net

>>29
私が間違っていたらすまんのだが、詭弁だと思う

もっと分かりやすい例を出すと、痴漢の常習犯が「痴漢は犯罪だぞ」って感じ

いってる奴がどんな奴であれ、いってる内容が真であるならば真である。
アリストテレス辺りが論じてたと思うけど、ロゴスとエトスは違う




45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:01:26.549 3ctebFt80.net

>>37それも詭弁じゃない。喪舞が使っているのは『論点先取』という詭弁だ。
注意して欲しいのは、詭弁であることと誤っていることはイコールではない。
最終的な結論が誤っていなくとも、詭弁であることは多々ある。

さらに言うと、言動の言と動とが異なったとしても、全く問題は無いし矛盾ですらない。

詳しく説明するとちょっと長くなるんで、聞きたいなら改めて言ってくれ。




31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:47:43.177 0juP45ji0.net

>>27
たしかに




19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:26:15.714 ovUYALGxd.net

ディベートの仕方も教えるべき
根拠のない妄想とか人格否定ばかりで話にならん




20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:26:44.967 rNpbCHCj0.net

今時の子でもちゃんとしてる子はちゃんとしてると思うがね
スマホばっかりいじってるダメな子が全国からこの掲示板に集まってるだけだと思うが
今この掲示板にいる子たちは論理以前に論外だろうね




22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:27:45.122 BWgT4NzX0.net

>>20
他人が理解できる文章を読み書きできるだけでも上位存在の方やで




23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:28:24.953 wY1C822j0.net

論理より先に文章を組み立てる能力を鍛えなきゃいけないんだよ
国語では言葉の意味や読み方は教えるのに、文章を構成し伝える能力を疎かにしすぎだ




24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:30:59.273 0juP45ji0.net

論理が分からない人って、本気で正しいと思って詭弁使ってくるし
それの誤りが分からないから指摘されても自分の論が否定されたことしか分からないっていうな
無敵すぎる




35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:52:40.322 YfFifY+Qd.net

議論言うてTwitterもここも「でもお前陰キャじゃん」とか言ってりゃ優勢になれる程度だし
論理学とか以前の問題だと思うわ




36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:53:46.462 0juP45ji0.net

>>35
いやリアルでも議論するだろ




40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:55:32.712 20MDhS2zM.net

>>1
詭弁は高校で習うが?低偏差値校だったのか?




44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 21:59:43.435 0juP45ji0.net

>>40
マジで!?
現代文?




48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:03:05.740 G8Kx8sVI0.net

うっとおしい書き込み増えそう




75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:34:22.514 uUYG3+hB0.net

藁人形論法って言葉知ってから詭弁を見破る力がめっちゃついた




76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:34:32.613 0juP45ji0.net

>>75
わかる




97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:45:52.594 uUYG3+hB0.net

つーかネットの面倒くさいイキリ論客のほとんどは藁人形論法使ってると思っていい
藁人形論法がどのようなものか一応説明すると

A「道路で遊ぶのは危ない」
B「は?外で遊ぶなってこと?家に引きこもってばかりじゃ健康に悪いから君の意見は論外だね」

Aは「道路で遊ぶのは危ない」と主張したのにBは「外で遊んではいけない」と意見を歪曲して、
歪曲された意見に反論を加えて論破したことにしている

これが藁人形論法




98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:46:29.524 1KXcse/0M.net

論理学学んでも詭弁は防げません




101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:48:23.847 0juP45ji0.net

>>98
意図的に使うやつも現れるからな
詭弁を知らない賢い子に武器を与えるだけになるリスクはある
バカは学ぼうが学ぶまいが騙されるしな




111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:54:13.622 wThA9wvid.net

法律教えた方が手っとり早い
簡単な善悪も理解できない人間が多すぎる




118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 22:56:36.817 0juP45ji0.net

一人あたりのレスが多いけど
めっちゃ久しぶりに建てたスレのレスが100超えた




128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 23:02:44.207 Nx4c2SDT0.net

統計学とかクリティカルシンキングとかもな




140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 23:10:35.225 ZUcs4jhup.net

読書経験の多寡で語彙が決まる
ネット上のレスバ経験から論の進め方と煽り耐性が身に付く
学生時代までの生き方でコミュニケーション能力の地力が決まる

と、他人と喋ってると何となく思う




173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 23:31:42.218 0juP45ji0.net

ニュー速の藁人形論法カスに腹たって建てたスレが思いの外伸びたなぁ
藁人形論法使う人多すぎて本当嫌になる




229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 23:55:18.813 1fTRT3Vha.net

マジレスすると哲学が必要




230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/27(土) 23:55:28.702 m4u4hcOm0.net

論理学より義務教育の間に税金関係の手続き教えろよと思うわ




284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 00:20:24.430 e0pRYfDRM.net

NHKロンリのちからめっちゃ再放送してるよね




332 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 00:53:10.386 zHX3nRZK0.net

議論、討論でまず教えるべきことは
いくら論理的に正しい理論や事実を突き付けても
相手が非論理的なら相手を納得、説得させること(≒論破)は不可能
ってことだな

無学者、論に負けず
泣く子と地頭には勝てぬ




334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 00:55:00.785 B326Kcaz0.net

>>332それ以前に、議論と討論と説得の違いを教えるべき。
と言うか義務教育で教えておいて欲しい。




338 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 00:59:44.911 hBpw7ftc0.net

生徒がそれを学んだとして教師のことを論理で打ち倒せるようになったらクラス崩壊始まりそう
義務教育である以上論破してくることに対して非論理的に生徒を押し潰せなさそうだし




341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:02:38.574 nsSUv0GN0.net

プログラミングでそこら辺身につきそうな気もするけど、どうなんじゃろ




345 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:04:12.868 F8u36Kza0.net

>>341
あるかもしれんね
プログラマーってやっぱり論理的思考だもんな
俺も社内SEに口で勝てない




346 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:07:07.847 B326Kcaz0.net

>>341マジレスすると身に付かない。
機械は言われた通りに愚直に行動する。
そして希望した通りに行動してさえくれれば、それ以上は(普通は)踏み込まない。
だから身に付かない。

プログラミングは論理学の産物だが、論理的である必要は無いんだ。




349 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:10:16.530 F8u36Kza0.net

>>346
んー、でもプログラムは論理的に書かないと動かんよ
つまりは書く人間が多少なりとも論理的思考でないと無理じゃないか?
つまりプログラミング教育=論理的思考の育成(完全ではないが)にならないかな?




353 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:16:32.431 B326Kcaz0.net

>>349論理的に書くwwww
それは違う。論理的なんじゃない、ステータス(状態)を一致させるだけだ。
論理の大前提部分であって、論理じゃない。

そりゃ複雑な計算させる計算式とかも必要になる。それに状態を判断させる(条件分岐と言う)のに、
必要な条件を書くのには論理的思考が出来た方が楽ではある。
が、人工知能造るとかでもなければ、無くても何とかなる。

条件分岐とか、洩れなく列挙出来るなら充分可能。




354 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:18:36.333 F8u36Kza0.net

>>353
詳しくはしらんが、あんたそんだけプログラム語れるならプログラムかじってんだろ?
それを論理的に説明してんじゃん今
つーことはあんたもプログラムによって論理的思考を培ったって事でいいんじゃないかな

俺は営業だからわからん




355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:21:06.667 OyI4iNlx0.net

>>354
大学で情報系の学部行ってプログラミングも論理回路もやったが
それらと論理的に議論ができるかは全然関係ないと俺も思う
プログラミングで求められる論理的な思考って独特でちょっと質が違うんだよな
同期達見ててもそこら辺に相関無さそうだなって思うわ




356 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:23:37.480 F8u36Kza0.net

>>355
そうなのか

論理的に議論か…
考えた事もないし、必要だと思った事もないかも…

口先三寸で生きてきた俺にはどのみち無縁だわ




342 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:03:01.701 zWyFClHH0.net

大人に都合の悪い事は学ばせないから




348 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 01:09:01.370 OyI4iNlx0.net

論理学なんて役に立たん
必要なのは論理的に会話ができるようになるトレーニングだと思う

論理的に会話できる奴少なすぎてネットでもリアルでもまともに議論できる日本人が少なすぎる




365 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 02:28:51.576 v8DUe0vKd.net

論理学より哲学だと思うけどな
現代日本に論理的なやつが少ない以上、子どもが論理学習ったところで
社会に流されていれば非論理に染められる
ならば非論理に染められないよう哲学でもやって己の在り方を考えた方がいい
自ら学ぶようになれば論理学もやる気になるだろうしな




366 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/28(日) 02:55:07.501 QKpEu3pX0.net

今思えば大学で手に入れたものって突き詰めていけば
論理的思考能力だったって思わない??
論文書くにせよ、討論するにせよデータや文献等に基づいた論理的思考が必要。
人格攻撃はもっての外、相手の話を最後まで聞くなんていうマナーも見についたと思う
論文執筆・討論みたいな授業を導入することによって論理的思考が見についたらいいね




掲示板住民がちょっと論理学かじったら、余計うるさそう ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯