未だに盲信してる奴いるのか？

進化論以外に何あんの？

>>2
何かは全く分からんが、進化論とは思えない

>>4
なぜ進化論じゃないと思うの

>>10
人間や動物の構造があまりにも完璧だから
内臓とか骨格とか筋肉とか
それらの全てが突然変異→それ以外が淘汰、とは思えない

>>14
何がどう完璧なんだ？

>>17
全て
歩く、食べる、消化する、動く、怪我しても勝手に治るとか全てにおいて

>>21
盲腸や副鼻腔、耳たぶなんかは必要なのか？
本当に完璧か？

>>33
その程度の欠点があっても総合的に見たら奇跡の様に完璧過ぎる

>>14
それ以外が淘汰であってる

例えば１億年前は陸続きだったけど大陸間プレートが移動したために孤島になったところは
昔の淘汰されていない生物の楽園だったりして、その島だけにしか居ない固有種100とかある

人間や動物はあまりにも精密に、全てにおいて都合の良い様な構造をしている
それらの全てが何の脈絡もない突然変異だけで行きつくわけないだろ

今の形見てるからそう思うだけ

お前が理解できないだけじゃん

今現状でも進化してる生物とかいるのにどう説明するんだ

>>7
例えば？
蛾とかコオロギ？

だって化石あるし・・・

都合が悪くて絶滅しかかってる動物たくさんいるのに

遺伝的アルゴリズムなんてものが成立する程度には矛盾してないよ

別に進化論否定してもいいけど
なにか別のものを主張しなよ

宇宙人がとかさ

ここまで来るのに何億年かかってると思ってんだ

尾てい骨の説明とかどうするの

はいはいアヌンナキアヌンナキ

肝臓は何も言わないし
金玉は中で勝手に捻じれて壊死するし
歯は二度抜けると三度と生えてこないし
免疫は過剰反応して守るべき自分の身体を攻撃したりする

どこが完璧なのか

進化論とは要は
生物の子は基本的に親のコピー
しかしたまにエラーが起きる(突然変異)
そのエラーがたまたま生き残る上で有利なものであれば生き残り、子孫を残す
それが増え、それ以外が全て淘汰される
その繰り返しで微生物みたいな最初の生命から今の様な多種多彩な生物になった

だよな？
無理あり過ぎ

>>29
突然変異でたまたま生き残る上で有利な特徴が現れても、所詮は一匹に過ぎない
その一匹が上手い具合に無限に増え、元々の形が全て滅びるってのが無理があると思う

子を作れば突然変異の遺伝子は二分の一
孫は4分の一
8分の一…
とどんどん薄れていくのだし

増えるには同じ特徴が複数個生まれなきゃ難しいだろ

>>34
全滅してるのか？
恐竜だって隕石によって絶滅した様に見えるが一部は鳥に進化してる。
哺乳類だってちっさいネズミから様々な動物に進化してる
絶滅はしてない進化して姿を変えるだけ

>>34
遺伝子には優勢と劣勢が有るからな
半分になっても優性遺伝なら3/4はそのタイプだ

>>41
なるほど
ただそれを考慮しても、無理がある
ただのエラーで有れば当然不利なエラーや有利でないエラーもある
その中でたまたま有利なエラーが起こる確率はどれくらいなのか？
有利であってもそれが生き残り増えていき、他が全て滅びる確率はどれくらいなのか？
46億あっても無理だろ

>>48
仮に生存に有利なエラーが起きてかつ子孫を残せる確率を雑に100〜1000万分の1

ぐらいだと仮定しよう(レアな障害が1~100万分の1ぐらいのイメージだからそれ基準)
78億体いる人類が地球の生物量の約0.01%らしいから雑に地球の総生物数を

50兆体位としてこれが50年で全て入れ替わるとする
そしたら年間平均1兆体産まれる訳だから年間10〜100万種類の生存に有利な遺伝子が残ることになる

結構現実的じゃないか？

>>34
しかも生き残る上で絶対的に有利な特徴なら分かるが、

生物にはそうではない便利機能が多過ぎる
無くても良いが有れば便利なレベルの

なんか複雑に考えてるみたいだけど答えは単純 AIに支配されてるってだけなんだよね

俺「あ、ケーキ🍰」
理性「やめとけ」
本能「明日飢え死にするかもしれんからとりあえず腹一杯食べとけ」

糖尿病とかいう欠陥やめろ

お前が納得できないだけを矛盾だらけって言うのやめろ
発掘されてる化石や現在の生物の遺伝情報など進化論以外で

合理的に説明できる説があるならそれを出せ

確かにパワー的にはチンパンジーの方がはるかに強そうだからな

ミッシングリンクの視点から否定するならわかるが
完璧すぎる！！だから進化論は嘘だ！！はガイジすぎ
お前は進化できないのか

例えば地球全体の温度が1度上昇するだけで
100万種類の動物が絶滅する
さらに1度変わるだけで今まで隅っこに暮らしてた種が巨大化して覇権取ったり
例えばの話で、極論をいま言っている

そして地球の気候は常に移り変わる
磁場が動くとか、N極とS極がひっくり返ったときもあったらしいじゃん
それと外的要因、巨大な隕石が落ちて来たとか

そのたんびに絶滅と生命の爆発と進化が繰り返される

品種改良による家畜やペット、農作物の変化を見れば、
適切な選択圧淘汰圧があれば地球の歴史からすれば

瞬き程度の時間で進化なんて起きてしまうんだよな

ダメだな
スレタイが煽りっぽくしてしまったから「ひたすら否定してやる！」みたいな状態になってしまった

ミッシングリンクも今じゃ解決されてるぞ

>>55
マ？普通に気になる
人間とキリンのミッシングリンクってどうなってるの？

>>57
断続平衡説とかいうやつ

>>57
ゆっくり進化したんじゃなくてある日現れた突然変異が爆発的に広がるって言う説な
だから殆どの進化に中間化石がないし何万年も姿が変わらん奴がいる
ハワイのコオロギの例とかもあって有力な説だよ

まるでdnaが死にたくないという意思を持ってるみたいだなとは思うよ

物理があって宇宙があって様々な奇跡の結果
人類がいるってのが信じられない
はじめに人類があってそのつじつま合わせに
物理や宇宙がつくられたほうがまだ納得がいく

例えば鳥への進化も意味分からん
飛べる様にまでなればそりゃ明らかな圧倒的有利だが、飛べる様になるまでに少しづつ少しづつ鳥の形に近づいていくわけだが、その過程の一つ一つが「生き残る上で絶対的有利な特徴」であったのか？
たまたま生き残る上で有利なエラーが続いていき、それがたまたま飛べる形状になっていったのか？

>>60
小さなトカゲが地を這って移動して他の肉食の動物に襲われるリスクが高い、

だから木から木へと滑空していく様に進化したと考えれば普通では

>>60
低木は他の種が木の実を根こそぎ食べていってしまう
高木には届かない

そんな中で少しジャンプ力が高いやつが生まれたとする、あるいは、少し背が高いやつが生まれたとする
そういうやつは高木にある実にも届くようになり生き残りやすくなる
生き残りやすくなるから、そういう奴ら同士で必然的に掛け合わされ、そういう形質が伸びてゆく
俺の想像だから真か偽かはさておき、羽の発現もこういう経緯だと想像できないか？

>>64
ジャンプ力や背の高さは充分あり得るけど、羽が生えていくには繋がらない様な…

内臓の仕組みとか骨格とか筋肉とか全て計算し尽くされた様な

完璧な仕組みだけど、どうやってここまで完璧になってきたんだ？
少しづつ有利な様に突然変異が起きて来たんだろうけど、

その過程で突然変異以前がいちいち全て絶滅していくのが不自然。
生き残る上で絶対的な差が有れば分かるが、微々たる差でしかないだろうに

>>67
海から陸上に魚が進化してきたと考えると大体骨格は似てない？肋骨があって足があってって。
手足が4本以上ある生物とかいないじゃん

>>69
似てるね
その「基本的な構造(物凄く効率の良い構造」にどうやって行き着いたのか？
コピーミスの繰り返しでこんな都合の良い完璧な構造になるのか？

>>76
効率がいいから生き残ったんじゃないのか

>>79
コピーミスの繰り返しでそこに行き着くのが理解出来ない
ツノが生えたとか背が高いとか明らかに有利なエラーなら分かるけど、

骨格や筋肉の形状の微々たるミス(エラーだからたった一匹)が生き残り増え、

それ以外がいちいち淘汰されていくってのが分からん

>>82
だからなんで1匹前提なんだよ

>>83
エラーだから
進化論ってのは意志を持って「こうなりたい」と思って変わるのでは無く、

ただのエラーに過ぎない。そのエラーがたまたま生き残る上で都合が良かったって事だろ？

>>88
それが複数個体発生しない理由にはならんだろ
次の世代に渡したら前の世代がいきなり消えるわけじゃあるましい

>>91
例えば背が高いとかジャンプ力が高いなどのエラーなら複数個起こるのは分かるが、

骨格や内臓の形状が変わる(しかも全く同じ箇所)様なエラーが複数個起こるか？

>>96
起こるだろ
実例いる？o脚って言うんだけど

>>98
o脚は遺伝子のエラーなのか？
後天的な事じゃないの？
どちらにせよ骨格の形状が変わるってほどではない

>>100
後天的が多いけど先天的もある
先天的が認知されるくらいには数がいる

第一生き物が子孫を残すには親がちゃんと必要な栄養素を蓄えてエラーが

起きないようにするものだけど生き物みんなが皆んな栄養を潤沢に用意出来る訳がない
足りない状況で生まれればもちろん完全なコピーに足りない子も生まれる
群れが同じエサを食い尽くせば同じ状況の個体が複数誕生する可能性もある
これを種類全体がエサ(足りなかった要素)を求めて環境を移動しながら行う
こうして数が膨れ上がったエラーの中から行き着いた先の環境に有利な個体が

数を増やせれば種として固定されていきまた繰り返される
有利に勝ち続けるだけが進化でもない

>>110
それソースある？
あるなら「同じエラーが複数個起こる」の根拠になるかも

>>114
さっき話題に出した中なら水が足りず尚且つ食われる危険もあったサボテンくん
病気で硬質化するなりしたトゲ(先天的)
蒸散を防ぎたくて葉が丸まったトゲ(後天的)
足りない要素を補おうと水を蓄えるのに発達した体(更に後天的)

トゲを作れた個体は食われないから生き残った
水を蓄えられる個体は死なないから生き残った
種を他の生き物に運ばせられる繁殖範囲を拡げられるから生き残った

>>117
いや、栄養が足りないとエラーが起こりやすくなるソースと、同じエラーが起こりやすくなるソース

>>119
近年だとカブトムシなんかは栄養失調と個体数の減少で角が無いのが少しづつ増えてるな

栄養なくて角にリソース割けなくて産まれてくるけど戦う必要ないから問題がない

>>82
まずコピーのミスではない
必要に差し迫って、それがないと滅んでしまう可能性が有るから発現する物だろ

>>84
そういう説もあるの？
だとしたらそっちの方が説得力あるな

一番不思議なのは全ての生物が一つの起源から発生してるってことじゃね
何十億年という歴史で別の起源から発生して別系統で進化した生物とか存在してても良さそうなのに

>>72
せやけど皆んな炭素やし…

>>72
なんだかんだ言って一番難しいのは最初のRNAとかDNAができる段階だからな
海の中の原子やら分子やらが引っ付いて気づいたらいつの間にか

自己増殖できるようになってました!wとか進化論より遥かに意味不明だわ

無理があるってお前の感想じゃねーか

>>73
だからそういう疑問を呈しているんだろ
無理じゃない根拠を示せよ

日本人も肉じゃなく消化が大変なものを沢山食べてたから
腸がながくなり短足だったけど欧米食に変わり身長が伸びて筋肉量も増えた
みたいな変化が100年単位でも起こってるしなー

>>85
それは進化論なの？
体がデカくなったのは単に栄養が良いからデカくなっただけの後天的な話じゃない？

>>92
後天的な理由で葉っぱがトゲになったサボテンさんdisってんの？

進化論で不思議なのは、完璧にできている事ではなく
孔雀のオスのような煌びやかで生きていくのが大変そうなのが繁殖していること

>>95
子孫残すためだし
自然淘汰は個体にのみ発生する

進化論 矛盾
で検索すると色々出てくる
進化論を研究してる人が研究すればするほど無理がある事に気付いて辞めていくとか

>>99
そういうの決まって創造論とかたくさん出てきて萎えるわ

>>104
想像論を完全無視しても説得力ある説が沢山あるでしょ

>>106
たとえば？ウイルス説とか？

>>107
いや、別の説が説得力あるって事じゃなく進化論がおかしいって根拠

>>109
たとえば選択淘汰すればオオカミとか3世代で家畜化するみたいだけど
それと同じことが自然界でも起こってるとは考えられない？

>>113
それくらいの微々たる変化は否定しない
普通にあると思う
でも最初の生命から今の多種多様にまで進化していくのは信じられない

進化論に謎があるのはわかるけど
それに対抗するのは天動説レベルだからどうにもならない

一番最初のDNAを持った単細胞生物の発生のメカニズムに関しては
神のデザインというか不可視の存在の介入を疑う
だがそれ以降のジェネリックアルゴリズムに関しては物理現象として理解できる

カモノハシとか見るとおまえミュータントだろとか思っちゃう

海から地上に上がったり、それがまた海に戻ったりも全てたまたまのコピーミスの繰り返しって信じられない

進化論否定派「ミッシングリンクがあるから進化論はおかしい」

この指摘っておかしくね？
だってミッシングリンクって「進化があるの前提」の話じゃん

1番おかしいと思うのはたまたま起きたエラーが増えていき、それ以外が淘汰されていくって事

エラーなのだから一匹しか起きないだろうし、

その一匹が圧倒的に増えていき他の全てが絶滅して完成なんて事は頻繁にある事じゃないだろ

全く同じエラーが大量に起こるなら分かるが

>>126
それは遺伝的浮動と中立進化説で説明されるよ

>>127
簡単に説明して

>>132
進化っていきなり起こるわけじゃなくてちょっと変化が見えないところで溜まってるわけ
だから0がいきなり100になるんじゃなくて99まで見えないように

遺伝子が置き換わっててなにかの拍子に100になる

ヘミングウェイが飼ってた多指症の猫は子供増えまくって３０匹くらいいるんだぜ

あと多くの生物は近親交配は起きない様な仕組みみたいだね
近親交配すると不利な奇形が起きやすくなるかららしい
であると尚更たまたま一匹起きたエラーが増え続けるのは不自然

>>130
不利な性質だけが現れるんじゃなくて劣性遺伝の表現型が発現するだけ
当然不利じゃなくても発現するしそれが有利に働いたら進化になる

>>130
俺自身は近親交配で奇形に否定的なんだけど
それを考えると個体数が激減した時はほぼ確実に近親交配が発生するはずなんだよな
例えば大量絶滅が起きたり、例えば少数のグループが生息域拡大に伴って新天地に取り残される形になったり
奇形は言わば突然変異と違いは無く
その枝分かれの根元辺りで発生したらその変異が後生に多く受け継がれるのも不思議ではないのでは

人類も7万年くらい前は絶滅寸前で
全世界の人口足しても1000人くらいだったらしい